三问昆剧名家:昆剧传承与未来(三)

　　【提问叁 这些年昆剧逐渐回暖，也开始有越来越多新观众关注昆剧，作为经历过昆剧最低谷与最辉煌的一代，你们觉得在昆剧未来走向中什么是最需要继承者重视的?】

　　王世瑶：那些清风明月花草都是靠“演”的

　　我曾经经历昆剧最冷清的时代，那时候，台上看下去，坐着的观众牙也没有几颗，人也没有几个。但我们应该相信，昆剧本身的魅力，它的表演，它的音乐都是那么的美，我们要相信，只要观众进来，就不会离去。但年轻的演员一定要把这些美的东西展示出来，像白先勇做的青春版《牡丹亭》，从某种程度上，就成功地做到了这一点。但我们也应该清楚地认识到，演出和听课不同，观众们期望看到有趣的、好看的东西，除了在保留昆剧本身的东西，传统的一桌二椅之外，在舞美上也要有所改变。昆剧主要还是靠表演，那些清风明月、花花草草都是靠演出来的，这才是它最珍贵的地方。

　　王芝泉：基本功过硬最重要

　　不管在任何时候基本功过硬最重要，昆剧讲究手、眼、身、法、步。比方说演武戏，唱念很要紧，节奏感要强，勇猛中还要带着美感。昆剧未来需要改革，但是改革的步子要慢慢地跨，不能一个步子跨得太大。很多经典的传统剧目各个方面都已经很成熟很完美了，观众也很喜欢，这样的戏就不要大动，太现代了反而不好。有一部分新戏可以根据剧情需要，在舞美、化妆等方面稍作修改适应新观众。另外，我觉得昆剧可以在文科大学生中慢慢普及，挑选一些比较基础的剧目教大学生们来唱，配合讲解，但在教学上坚持对基本功的严格。

　　计镇华：演员没有戏演最痛苦

　　现在戏剧的大环境并不是非常好，对于演员而言，最主要的还是多学、多演、多练，一个演员没有戏演才是最痛苦的。以前我演《十五贯》，2个月连演40场，从头到尾，自己一定会有不一样的体会和感受，但现在的演员，可能就很难有这样的机会了。所以，青年演员一定要珍惜演出机会，平时多多总结，这样才能有更好的艺术体会，只有自己了解了昆剧美在何处，才能给观众展现昆剧真正的美。

　　刘异龙：作为演员一定要刻苦练习

　　我不能说昆剧什么好扔，什么不好扔，既然教给了年轻人，就应该完全地相信他们，就像“传字辈”老师教我们的时候一样。我作为老师，只要身体好，一定尽我的心力教戏，但我的想法，不能强加于他们。但有一点是必需的，就是作为演员，一定要刻苦练习，特别是唱功、身段，你说，你唱也唱不好，观众都不知道你在唱什么，昆剧怎么能吸引新的观众?!

　　张世铮：丰富的剧目要继续展开

　　最近昆剧形势比较好，比如说白先勇在大学中推广昆剧，上次我去给复旦的昆剧社团教剧，他们比较想学唱，我也在杭州给学生上课，这些都让我感到欣慰。昆剧的传承上，我觉得最重要的还是演员的培养，下一代的培养，青年演员的培养，老艺术家也要发挥余热。传统的东西要继承好，昆剧中丰富的剧目要继续教授。创新的话，我觉得在灯光、舞台、服装上面可以采用一些现代的东西，给舞台增添色彩，用现代的条件来加以展示，当然传统的“一座二椅”观众可以接受。昆剧本身是一个抽象的东西，但是加上一些现代的东西，可以让表演更加丰富，观众能更好地接受，古典的东西和现代的东西，多种形式都要尝试。但是新创剧要慎重，剧本、音乐等都要适当，内容要有文化内涵，毕竟昆剧是一种高雅的东西，我们要做的是将这种高雅普及。

　　张洵澎：艺品好首先要人品好

　　我现在所教的学生是这个时代的年轻人，但是我们还是有很多东西值得他们学习。艺品好首先要人品好，我要求我的学生要懂礼貌、知书达理。闺门旦是青春动人、美丽可人的形象，是一个鲜活、亮丽的形象，因而我要求他们台上有魅力，台下也要有魅力，要穿戴干净、整洁，心理健康，要去琢磨美。过去昆剧老观众多，现在有很多新观众、新粉丝，如大学生、白领，昆剧的发展还是要靠年轻人，靠年轻人去发展再发展，传承再传承。在传播中，要放宽心，无保留地将自己的东西传下去。也要结合现代的元素，比如说服装、头饰啊，但是要用得合适，比如说四集电视剧《杜丽娘》中已经有很多现代的元素。在先进的时代，要不甘落后，但是正如我对学生所灌输的一样，得先继承再创新。

　　张继青：激发年轻人对美的追求

　　我从一开始就参与了白先勇先生的青春版《牡丹亭》，我觉得他的路子是对的。昆剧是太完美的东西，只要把它尽可能好地展示出来，给大学生看，给青年人看，就一定能激发他们对美的追求。而且这样既能把观众培养起来，也能把演员培养起来。至于哪些留哪些不留，这个不能笼统地讲，要耐心地分析，总之是把好的传统都要留下来。

　　张铭荣：考究唱本不能丢

　　昆剧有其独有的特性，它的本体不能丢。我们的老师常说教戏要原汁原味，演出时可作删减。说起古老的戏曲，现在梨园戏、南戏等都渐渐被人们挖掘出来，但是与它们更深入群众的特点不同的是，昆剧是走进城市的。昆剧由文人度曲，并在城里的大户人家进行演出，即使是现在也是流行于大城市中，因此昆剧的唱词始终是高雅的，它的唱本经过字斟句酌极其考究，这也是我们如今的昆剧发展不能离开的本。但同时我们也需要考虑观众，好演员就是要与观众结合。这几年上昆实行“昆剧走进青年”计划，在大学里形成了一定的粉丝数量，推广与发展也颇见成效，要继续努力，争取让更多的人来听昆剧。

　　张静娴：本真部分要保留

　　对继承者来说，昆剧最本真的那部分，包括它的人文内涵，至真至性至情的艺术格调，经典的故事和丰满的人物，以及曲牌体的规格，这些有别于其他剧种甚至高于其他剧种的部分要特别重视和保留，但在唱腔上有些拖沓重复的地方则可以作删减。一些非常成熟并有影响的大戏，如《牡丹亭》和《长生殿》，我们现在就有不同的演法，版本很多，库存很丰富，可以随时面对新老观众，满足他们不同需要。

　　胡锦芳：爱了昆剧才会学好

　　我觉得继承人本身就很重要。传承人自己首先要把老的东西传承下去，因为只有把老的东西扎扎实实学好，才会有自己的体会。昆剧是靠口传心授的，光看电视绝对学不会，这里头是有诀窍的。教昆剧都得要现身说法，有了自己的体会，才能一边演一边解释这是为什么。传承昆剧心中要有一个“爱”，爱了昆剧才会学好。传统的老的东西真的不能丢，继承了传统你就是一个“活”的昆剧人。在这个基础上你若再发展，哪怕是新编，观众也认得。我想到有人把昆剧比作“味精”，其他剧种或者艺术形式如果用上一点就会变得更“美味”，其实倒过来也可以。我在北京演出《情勾》的时候，演阎惜娇为情而死，魂灵存冥冥中思念张明远的时候有两个动作借鉴了舞蹈探戈。昆剧也可以从其他地方吸取一点元素，有更多的尝试和新的处理。

　　梁谷音：它不是流行文化不要随便赶时髦

　　昆剧成为“非遗”后，十多年以来确实受到很多年轻人的关注，尤其是一些大学生，他们很重视昆剧，将昆剧作为培养自己情操的方式，一种业余生活的填补，对昆剧有了一定的认识和迷恋，票房也跟着好了。被确认为“非遗”，一方面肯定了昆剧的魅力，另一方面也说明昆剧正濒临灭绝，危机感很强。不过说实话，昆剧从明代开始，一直都是少数人唱和少数人喜欢的东西，台上台下，追求的也是少而精，所以不要奢望它像流行文化一样被普罗大众所接受。对继承者来说，不要随便去赶时髦，应忠于昆剧的原汁原味。

　　蔡正仁：要创新也要合乎规律

　　现在很多人为昆剧的创新做了很多努力，大家的看法不一致，这是正常的，比如之前张军、史依弘的《牡丹亭》我也提出了一些我的意见。但是所有改动都一定要有根有据，而且最主要的昆剧唱腔是不能动的。比如白先勇的《牡丹亭》，其实它的身段、音乐改动了很多。但是任何改动都要合乎规律，才具有生命力。我们所熟知的京剧经典《霸王别姬》、《贵妃醉酒》等，都是梅兰芳老师进行了很大改动与创新的。我们这几年也做了一些新编剧目，像《班昭》就是完完全全一部新戏，但是它的唱腔是根据昆剧唱腔的规律而写成的，观众听来不会觉得怪。所以要有创新，但是一定要合乎规律。

　　(注：采访对象按姓氏笔画排序，东方早报记者 潘妤实习生 许秀云 采访整理)